Referendum bocciato, è scontro

TRAFORO DELLE TORRICELLE. Dopo il parere dei garanti del Comune che hanno ritenuto insufficiente la documentazione. Tosi: «In ogni caso sarebbe stato uno spreco assurdo». L'avvocato Trentini: «Faremo ricorso»
02/09/2010
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Rendering fatto dalla Technical per il progetto del ponte di Parona

Verona. Il referendum sulla commissione per valutare l'impatto ambientale del traforo resta materia da ring. È un incontro di pugilato che procede con un lavoro ai fianchi. Al ko tecnico rifilato dal Collegio dei Garanti del Comune ai promotori, per irregolarità nel presentare le 8.867 firme raccolte, il Comitato cittadini per il referendum replica subito, non gettando la spugna: «Era il Comune che avrebbe dovuto verificare l'iscrizione dei firmatari alle liste elettorali, come dice il regolamento referendario. Presenteremo quindi nuovamente ricorso in tribunale», fa sapere al telefono il portavoce, l'avvocato Carlo Trentini, «e siamo convinti di vincerlo».
Il sindaco Flavio Tosi però, commentando il parere, non arretra: «Prendiamo atto del pronunciamento dei Garanti», dice, «supportato dal parere di un autorevolissimo giurista. Ma questa è una discussione sul nulla, perché il paradosso è che se il referendum fosse stato indetto noi avremmo speso un milione per ottenere un risultato già ottenuto, visto che la commissione sanitaria c'è già ed è già al lavoro. Sarebbe stato uno spreco assurdo».
Nei moduli depositati dai promotori in municipio il 16 agosto (vedi anche articolo a destra) manca il numero di iscrizioni dei firmatari alle liste elettorali, al 31 dicembre 2009. Così i Garanti hanno giudicato nulle le firme: questa la materia del contendere. «Il regolamento comunale per il referendum consultivo, al comma 5 dell'articolo 14, dice che "la verifica dell'iscrizione nelle liste elettorali del Comune dei sottoscrittori la richiesta di referendum compete all'ufficio elettorale del Comune stesso"», dice Trentini, «e non chi presenta le firme».
Ma a cura del Comune prima, o dopo la presentazione delle firme? «Il referendum sull'acqua, per cui sono state raccolte le firme», aggiunge Trentini, «si rifà a una normativa nazionale sul referendum secondo cui sono i promotori a dover presentare, accanto alle firme, anche il numero di iscrizione dei firmatari alle liste elettorali. Il regolamento comunale dice invece che questo dato deve essere accertato dall'ufficio elettorale comunale. Con il dovuto rispetto, quindi, secondo me i Garanti hanno sbagliato e anche il professor Scoca, che nel suo parere richiama la normativa nazionale, sul referedum. Ecco perché presenteremo ricorso». Contro il verdetto si esprime anche il comitato antitraforo guidato da Alberto Sperotto, secondo cui l'Amministrazione ha fatto «ostruzionismo sul referendum».
Intanto, la commissione con esperti indicati dall'Istituto superiore di sanità continua il suo lavoro, che dovrebbe essere reso noto fra un mese. «Noi andiamo avanti», dice l'assessore alla mobilità e alle infrastrutture Enrico Corsi, «aspettando la scadenza dei 60 giorni per le osservazioni alla variante urbanistica, fra un mese, e la relazione della commissione sanitaria. Poi prepareremo il bando. E tenendo conto che abbiamo i 53 milioni finanziati dall'Autostrada Serenissima, stiamo rivedendo i parametri. Quindi le tariffe per percorrere il passante potrebbero essere ridotte».

Enrico Giardini


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1 orangespace 02/09/2010 23:44 2 commenti

LA CITTA' non la percorrerà nessuno in quanto sarà ZTL. Non ci restano che le Torricelle come al solito. Certo che se Tosi avrebbe spostato l'Ospedale Borgo Trento alla Spianà anche il traforo sarebbe diventato un'opera inutile per i nuovi costruttori Technital e Mazzi. Ringraziamo Tosi per questa colata di cemento tanto lui rimane immane da smog nella sua Marzana.

2 jurgen 02/09/2010 22:37 35 commenti

provate a pubblicare anche le lettere di chi il traforo lo vuole: le mie ..e sono tre anni, NON SONO MAI DICO MAI STATE PUBBLICATE. Siete peggio del Giornale... ragazzi miei. Praticate la... censura??

3 lr2010 02/09/2010 22:22 10 commenti

Avrei una domanda per i favorevoli al traforo, per cortesia ditemi dove sbaglio. Il traforo costerà circa 520mln di Euro (mille migliardi di lire), il comune non ha i soldi e si affida ad un "project financing" che prevede che l'impresa che si aggiudicherà i lavori si caricherà di tutti i costi, avrà in cambio la possibilità di mettere un pedagio sulle tangenziali per 50anni, e potrà realizzare opere di compensazione (autogrill, centri commerciali, ecc.). Se avete notato dal piano di espropri, le aree da espropriare sono molto maggiori rispetto alla superficie occupata dalla futura strada. Mi viene un dubbio non e' che la Lega ha cambiato lo slogan da "Padroni a Casa Nostra" in "Padroni a Casa Vostra". Grazie.

4 ciemmegi54 02/09/2010 19:14 145 commenti

Il traforo è importantissimo! nessun veicolo transiterà più per Veronetta, via tutto il traffico! Già perchè se un abitante di Borgo Venezia deve recarsi all'ospedale di Borgo Trento sicuramente andrà a Poiano ad imboccare l'autostrada, uscirà a Parona e in men che non si dica sarà a destinazione pagando la modica cifra di 1 euretto e rotti. .....ma forse potra anche uscire a Verona Nord che adesso che rifan corso Milano sarà comodissima! Ma mi faccia il piacere Signor Sindaco X e combriccola varia!!!!!!!!!!!! Sia almeno così onesto da dirci a chi serve sto buso del gato!

5 phenomenon 02/09/2010 18:17 817 commenti

in attesa di capire se si farà o no, visto il clima da muro contro muro, mi sento di postare un :burp! pardon.

6 marlui46 02/09/2010 17:42 643 commenti

In democrazia il voto di 51 ignoranti prevale sul voto di 49 informati, non c’è dubbio. Per questo occorre informarsi, prima di esprimere un voto. Qui si tratta di un’opera colossale in termini d’investimento, passata in 3 anni da 60 mln a 537 mln di euro, e che non è nata dai cittadini, né per opera di architetti ed ingegneri sui problemi della mobilità e dell’inquinamento a Verona. E’ invece un’opera voluta da alcuni industriali delle infrastrutture, sostenuta dal Candidato che ha vinto le elezioni, anche se su un progetto diverso, che lascerà la città in balia del traffico e del suo inquinamento, perché destinata a fungere da cerniera autostradale tra i caselli di VR_Est e VR_Nord. Le firme? Se saranno in numero sufficiente si farà il Referendum per una Commissione sanitaria indipendente, prima però della eventuale costruzione dell’opera. Si vedrà allora quanti saranno i veronesi che vi parteciperanno e che chiederanno di conoscere il danno ambientale-sanitario connesso.

7 francis77 02/09/2010 17:18 6 commenti

Che tristezza che per un’opera così importante non si è mai discusso in maniera chiara ed aperta con i cittadini. Ho seguito la questione da vicino e, aldilà delle contrapposizioni politiche, non ho ancora capito a CHI serve questo traforo? L’amministrazione non ha mai spiegato chiaramente il tracciato (se non solo nell’ultimo periodo, per non perdere ,prima ,i voti degli abitanti di Nord Ovest di Verona), quanto costerà alla cittadinanza in termini di tasse (il traforo NON si paga da solo!!! vedi traforo di Schio-Valdagno) e se realmente questo traforo servirà al traffico cittadino o a quello extracittadino. Sono domande importanti prima di fare un’opera così grande. Con maggiore chiarezza prima adesso saremmo tutti meno arrabbiati e avemmo soprattutto le idee più chiare. Cmq, se fanno il traforo, penso che le aziende costruttrici faranno tanti i soldi…Come 20 anni fa con l’inutile rifacimento del Bentegodi per Italia 90…

8 faccio 02/09/2010 16:25 139 commenti

Cara Ledaemanuela, sei anche tu come Tosi, credi che le tue idee siano le migliori in assoluto e quelli che hanno idee diverse dalle tue, poveracci, sono soltanto degli ingorantoni,..... complimenti. Ti ricordo comunque che in democrazia, in base al principio di uguaglianza, 51 ignoranti hanno la meglio su 49 intelligenti. Sono sempre più convinto che se si facesse il referendum, vincerebbe il SI AL TRAFORO.

9 oracolo_vr 02/09/2010 14:19 52 commenti

Questa testata ha ampiamente trattato la questione del tracciato e non c'è disinformazione e quindi nessuna relazione tra la variazione del percorso e consenso che quest'opera raccoglie. Ammesso e non concesso (lo deciderà il TAR) che siano firme valide il comitato anti traforo ha raccolto firme per il 4,5% dell'elettorato veronese. Si sa che un'opera del genere è già difficile che soddisfi il 60% di chi esprime l'opinione, ma qui siamo di fronte a un sostanziale flop di consensi per quanto riguarda il comitato anti traforo, nonostante il notevole daffare che si è dato. Che senso ha cercare di procrastinare un opera che la stragrande maggioranza dei veronesi vuole? Possibile che 8761 firme su 200 e passa mila elettori veronesi non siano un chiaro risultato negativo per il comitato? Il comitato non è rappresentativo della volontà dei veronesi ma solo di una sparuta minoranza; quello che sostiene assume in democrazia un valore proporzionale al consenso ottenuto, cioè poco.

10 salander 02/09/2010 13:25 683 commenti

@ledaemanuela... mamma mia che accozzaglia di slogan... come se i favorevoli fossero tutti decerebrati manipolati da mattina a sera... ma per piacere.... l'abbiamo capito che il progetto originale era diverso E ALLORA ?!?!?!? L'importante è che venga fatto PUNTO !!!!!!!!!!!!! Abbiamo anche capito che probabilmente qualcuno di Avesa e Quinzano che aveva votato Tosi adesso sia un tantino alterato... E ALLORA ?!?!??!?! A tutto il resto di Verona e Provincia basta che il traforo si faccia, FINE DELLA STORIA !!!!

11 hp1920 02/09/2010 12:45 67 commenti

Ledaemanuela, per dire ad altri che non sanno pensare con la propria testa, non trova niente di meglio che ripetere la frase di un’altra persona…complimenti per la coerenza!

12 ledaemanuela 02/09/2010 12:32 59 commenti

chiedo scusa a arenon79 ma vorrei ripetere una sua significativa frase:....E pensare che chi ha votato una persona dovrebbe essere il suo primo critico, e invece vi abbandonate a difenderlo a spada tratta non rendendovi nemmeno conto che siete usati dal sistema di propaganda mediatica messo in piedi scientificamente da una rodata strategia di comunicazione. In sintesi non sapete pensare con la vostra testa.

13 PolentaEMusso 02/09/2010 12:23 969 commenti

ledaemanuela, certo che ogni scusa e' buona per dar contro al sindaco... Prima perche' non vi fa fare il referendum, poi xche' non vuole fare un traforo + lungo (cosa cambi nella sostanza non riesco a comprenderlo se non il cambio di espropriati...)... Mettetevi un po' d'accordo, su da bravi ...

14 ledaemanuela 02/09/2010 12:10 59 commenti

per i duri di comprendonio (e mi pare che ce ne siano tanti) vorrei ripetere che il traforo cavalcato da Tosi in campagna elettorale sarebbe passato a nord di Avesa e Quinzano senza intaccare questi verdi quartieri, ora basta dire che questo progetto era nel suo programma, ripeto ERA DIVERSO e recitava esattamente così: BASTA CON LE BUGIE DELLA SINISTRA E DEI SUOI COMITATI SUL TRAFORO DELLE TORRICELLE. IL TRAFORO SARA’ REALIZZATO A NORD DI AVESA E QUINZANO SENZA CREARE PROBLEMI AI QUARTIERI, A VIA SANTINI E ALLA ZONA DI SAN ROCCO. QUESTO E’ IL NOSTRO IMPEGNO CON I CITTADINI. Firmato Il Candidato Sindaco Flavio Tosi e il Candidato Consigliere Comunale Paolo Tosato

15 hp1920 02/09/2010 12:08 67 commenti

Phenomenon, vai a dare un’occhiata a quanti trafori, urbani e non, ci sono in Norvegia e poi ne riparliamo

16 satan2020 02/09/2010 12:00 268 commenti

fossero stati così gli oracoli di un tempo...... se mancheranno i numeri economici... i numeri che ci hanno dato sono una moltiplicazione del numero di auto che passa da ponte pietra la mattina. questo è il calcolo fatto dai geni che si occupano di queste cose... i numeri se li creano mettendo la ZTL obbligatoria (imposizione della ditta che eseguirà i lavori) altrimenti nisba... interessi immobiliari? saranno mica di quelli che hanno le case in zona (vero bft76, sta per bifito???) o di quelli che comprano terreni che diventeranno edificabili grazie alle compensazioni (che tradotte in parole povere significa che per voler proprio fare sto traforo hanno ceduto il cedibile)????? E QUANDO QUESTA IMMENSA SCEMPIAGGINE DIMOSTRERà LA SUA INUTILITà? CHI SPIEGHERà A NEGOZIANTI CHE PERDERANNO IL LAVORO PER I NUOVI CENTRI COMPENSAZIONI? CHI SPIEGHERà A CHI VEDRà LA SUA CASA PERDERE DI VALORE? e per favore basta con la storia del programma stravotato. anche Hitler in programma aveva "solo" le leggi antiebraiche ma la soluzione finale se la sono inventata dopo...

17 marlui46 02/09/2010 11:50 643 commenti

All’oracolo rispondo: 1) Il Traforo proposto da Tosi per sua ammissione era quello di Zanotto, lunghissimo, che sarebbe uscito sopra Parona, Avesa e Quinzano (dunque sono cambiate le carte in tavola); 2) ok 3)il Comune, che da sempre è avverso al Comitato ed interessato invece all’opera, prende accordi diretti con l’ISS, senza consultare o coinvolgere il Comitato: che garanzia d’indipendenza può dare? Il Tribunale giustamente l’ha fatto notare ed il sindaco l’ha redarguito come una stupidaggine 4) le firme raccolte bastano se regolari a giustificare la consultazione referendaria, mi pare che lo stesso Tosi l’avesse richiesta qualche anno prima! 5) il Comitato ha raccolto le firme in modo regolare (ero presente) cioè secondo il Regolamento comunale, ma un cavillo del prof. Scoca ha consentito ai Garanti di dichiarare l’inamissibilità del Referendum, occorre ora dimostrare con un nuovo ricorso al Tribunale l’inapplicabilità del cavillo al nostro caso e l’infondatezza di codesta decisione, 6) chi non vuole il “traforo” non cambierà la sua opinione, ma se venisse fatto e i flussi di traffico non risultassero sufficienti a ripagare in 49 anni il debito con la Banca il Concessionario, a norma di Convenzione, potrà rifarsi sul Comune che, a sua volta, si rifarà sui Veronesi tutti (aumentando il pedaggio o concedendo nuove proprietà a compensazione delle minori entrate! Le basta questo?

18 arenon79 02/09/2010 11:21 299 commenti

..ah ah ha Oracolo_vr: ancora con la solita solfa copiata dalla propaganda berlusconiana che assomiglia in tutto e per tutto a quella del regime sovietico dei vecchi tempi (ora non utilizzano neanche loro più questa vecchia balla) che dice che...siamo stati votati e allora facciamo tutto quello che vogliamo. Il solito trucchetto per bambibi da asilo è questo: diciamo che vogliamo fare la X cosa per cui "era nel programma",....ma non vi abbiamo detto COME vogliamo fare la X cosa....però era nel programma..non importa se per realizzarla, senza dirlo prima...indebiteremo il comune, distruggeremo Verona, non informeremo i cittadini, vincerà una delle ditte che ha finanziato (regolarmente) la campagna elettorale di Tosi..e così via. E pensare che chi ha votato una persona dovrebbe essere il suo primo critico...e invece vi abbandonate a difenderlo a spada tratta non rendendovi nemmeno conto che siete usati dal sistema di propaganda mediatica messo in piedi scientificamente da una rodata strategia di comunicazione. E si che viviamo nell'anno 2010 dove queste cose si possono trovare tutte nei libri su questo tema...

19 arenon79 02/09/2010 11:08 299 commenti

..ah ha ha ha ..."Ma questa è una discussione sul nulla,"...si esatto sindaco Tosi, le sue fino ad oggi sono sempre state discussioni sul nulla, anzi ancora peggio...non si è mai confrontato con nessuno...una cosa talmente assurda e fuori dal mondo che non si capisce come faccia a stare ancora al suo posto.

20 svulette 02/09/2010 10:55 51 commenti

tecnicamente si esprimerà un giudice o più giudici se hanno ragione i garanti o il comitato. Se ha ragione Tosi il comitato ci ha fatto una figura di merda. Se ha ragione il comitato è meglio che Tosi inizi a preoccuparsi.

21 salander 02/09/2010 10:54 683 commenti

@phenomenon ma come puoi paragonare Verona a Oslo ? Dove cavolo li fai circolare da noi altri 350 autobus oltre a quelli che ci sono? Sulle corsie preferenziali che non esistono perchè non si possono materialmente fare ? La gente ha diritto ad usare l'auto come gli pare, dato che la paga salatamente anche e soprattutto per acquistare modelli sempre meno inquinanti. Possibile che io mi debba sorbire tra andata e ritorno provincia-centro quasi 2 ore di corriera quando con l'auto in 3/4 d'ora faccio lo stesso tragitto spendendo poco di più e con tutte le comodità in più che puoi immaginare ? E l'auto cmq la debbo avere in casa. Questi sono i ragionamenti che fanno le persone e questo è il motivo per cui il trasporto pubblico in realtà con il nostro tipo di urbanizzazione medioevale non potrà mai eliminare le auto dalle strade. Quanto strepitare al tempo della realizzazione delle tangenziali, per via degli espropri e di tutto il resto... sarebbe pensabile con il traffico di oggi il tessuto urbano veronese senza le tangenziali ? La risposta prova e provate a darvela da soli...

22 oracolo_vr 02/09/2010 01:07 52 commenti

Per chi non ci avesse fatto caso: 1) Il traforo era nel programma del Sindaco, che è stato eletto con una maggioranza imbarazzante per l'altro candidato 2) la domanda del referendum riguardava la necessità di sentire l'opinione di una commissione indipendente sull'opera non la realizzazione dell'opera 3) Il comune aveva chiesto la valutazione da parte di una commissione nominata dall'istituto superiore della sanità, ma il presidente del tribunale ha ritenuto che; dato che l'iniziativa di nominare una commissione da parte dell'ISS era di una parte, allora il risultato di tale commissione non sarebbe stato indipendente: il ragionamento non sta in piedi ma la decisione del presidente del tribunale è inappellabile 4) Le firme raccolte sono 8700 (il minimo legale era 7500) su oltre 200mila elettori veronesi, il 4,5%: può questa esigua minoranza essere rappresentativa? Ovviamente no!. 5) Se il comitato promotore non ha raccolto le firme nel modo regolamentare, non può lamentarsi; semmai riflettere sulla propria (insufficiente) capacità organizzativa. 6) Chi non vuole il traforo lo boicotti non utilizzandolo: se mancheranno i numeri economici la società costruttrice ci smenerà un sacco di soldi e sarà la giusta punizione per aver realizzato "l'inutile opera"..

23 maurofalsarolo 01/09/2010 23:55 2 commenti

I dati più recenti indicano che a Verona le auto circolano con una media di 1,2 passeggeri per auto (uno virgola due); con questi dati non andremo da nessuna parte, con o senza traforo! Solo chi si mobilità per migliorare questa realtà fa qualcosa di significativo! Gli altri al massimo fanno finta di fare politica, non vale nemmeno la pena ascoltarli!!

24 phenomenon 01/09/2010 18:23 817 commenti

lo sapevate? In Norvegia, precisamente a Oslo, hanno deciso di impegnarsi molto seriamente non solo per abbattere le emissioni di C02, per migliorare i trasporti pubblici e per sganciarsi dalla dipendenza del petrolio, ma anche per assicurare uno sviluppo sostenibile in armonia con l’ambiente. Insomma, la soluzione è stata trovata nelle acque reflue della città che andranno adalimentare gli autobus cittadini, 350 per l’esattezza, che dalla fine del 2010 useranno biometano ricavato da due impianti per il trattamento delle acque nere. Il metano sarà prodotto dal prossimo settembre. Traforo da discutere, solo su rieducational channel !

25 bft76 01/09/2010 18:12 248 commenti

Basta: facciamo questo traforo, sono 20 anni che se ne parla!!!!! Chi non lo vuole e' solo per meri calcoli immobiliaristici! Non sara' salutare la coda perenne da Porta Vescovo a Ca' di Cozzi.........

26 Jiuppiter 01/09/2010 17:13 169 commenti

Vi invito a dare un’occhiata a questi due commi dell’ art. 14 del regolamento per il referendum: “4. Il Sindaco adotta, sotto la propria responsabilità, le opportune misure affinché sia garantita l'effettiva disponibilità secondo orari determinati delle persone preposte alle autenticazioni.” “5. La verifica dell'iscrizione nelle liste elettorali del Comune dei sottoscrittori la richiesta di referendum compete all'ufficio elettorale del Comune stesso.” . Sono uno di seguito all’altro, ovviamente. Il secondo è stato girato e rigirato fino a far spremere sangue dalle rape. Il primo è stato ignorato (o per caso avete visto il Sindaco qualche volta preoccuparsi che di garantire la disponibilità degli autenticatori secondo orari determinati?). Le conclusioni sul piano del diritto e del rispetto democratico mi sembrano scontate.

27 glrosa 01/09/2010 17:06 433 commenti

Forza tutta, in Tribunale e oltre ! Basta non fare gettare soldi ai Leghisti !

28 ledaemanuela 01/09/2010 16:55 59 commenti

gentile redazione io ho detto che Tosi non prenderà un solo dalla costruzione del traforo e che Corsi non vedrà nemmeno un nichelino, non mi pare di aver usato parolacce, insulti etc etc allora è vero che l'Arena è l'ufficio stampa di Tosi ***risponde la redazione web*** gentile ledaemanuela nel suo altro commenta alludeva ad altro. se può provare quello che dice pubblicheremo volentieri, altrimenti rischia pure una querela

29 Tasta_Sal 01/09/2010 16:49 174 commenti

purtroppo il nocciolo della questione è proprio quello che dice Faccio... non ci sarà scelta e finora nessuno ha mai smentito questa cosa... E questo fa propendere anche quelli che come me non erano aprioristicamente contrari al progetto ad avere quanto meno... qualche piccolo sospetto che la priorità non sia esattamente l'interesse del cittadino... Non c'è niente da dire.. .sono stati bravi a trasformare tutto in uno "scontro fra tifoserie"... ormai siamo tutti impegnati a difendere posizioni già preconfezionate da altri, piuttosto che provare a capire se "gli altri" hanno un briciolo di ragione.

30 faccio 01/09/2010 16:33 139 commenti

Sveglia ragazzi!!!!! che piaccia o no, saremo tutti costretti a passarci dal traforo. La zona di veronetta diventerà ZTL, non si potrà più attraversare la città da quella parte!

31 arenon79 01/09/2010 16:05 299 commenti

..povero Arusnate, non hai argomentato un punto che sia uno per validare le tue tesi, stesso metodo di Tosi. Poi per favore, la solita frasetta del...l'hanno votato e allora può fare tutto quello che vuole...lasciamola usare alla propaganda sovietica dei tempi della guerra fredda...per carità, siamo tutti adulti. Se tu fossi eletto e dicessi che fai una strada a Verona e solo in seguito dicessi che la fai passare sopra l'Arena è ovvio che la gente ti chiederebbe se non hai perso l'uso della luce della ragione. Ma se vogliamo continuare a fare la propagandetta da Corea del Nord per i bambini...vabbè, non c'è peggior sordo....

32 giamar 01/09/2010 16:00 13 commenti

Lo scrittore francese Paul Valery asseriva che la politica è l'arte di impedire alla gente di impicciarsi delle cose che la riguardano. Che avesse ragione ?

33 satan2020 01/09/2010 15:31 268 commenti

valpantena b.go trento in 10 minuti grazie al traforo? cosa è un raggio teletrasportatore? verona proiettata nel futuro? ma avete visto chi ha gestito questa operazione? avete visto come il comune regala i soldi per pubblicità agli stranieri a gente che non ha la minima idea di cosa sia l'inglese???????????? e secondo voi questa armata di poveracci può gestire le infrastrutture? si è visto come si sono fatti turlupinare con i lavori di agosto (operai in ferie)... il problema non è traforo non traforo? I COSTI PAREGGIANO I BENEFICI (contando che se sarà a pagamento non lo userà nessun privato, NESSUNO!!!!! dopo di che per i geni che parlano di cose che non sanno... nei moduli da presentare non va inserito un documento che provi l'iscrizione alle liste elettorali ma solo il comune di iscrizione alle liste elettorali che, essendo tutti i firmatari residenti a vr, si suppone sia verona, solo gli organizzatori hanno ritenuto (non essendo gente che con il diritto italiano ha molta pratica, nonostante si tratti anche di prof.universitari) che l'adempimento di legge (come in molti casi avviene in Italia) fosse del tutto inutile, ma in Italia anche una firma incompleta o poco leggibile può fungere da pretesto politico per annullare atti poco graditi.... ora siamo diventati tutti formalisti e burocrati.... MA FINO AD ORA DOVE AVETE VISSUTO?

34 _zecc_ 01/09/2010 15:24 42 commenti

caro arusnate abbiamo sicuramente idee differenti su cosa è bene lasciare ai nostri figli ma spiegami come il traforo non costerà un £cent alla cittadinanza...

35 reveletion 01/09/2010 14:57 684 commenti

questa e' la stessa logica con la quale sara' invalidata l'elezione di Cota in Piemonte....

36 ledaemanuela 01/09/2010 14:56 59 commenti

Allora diciamo che le persone intelligenti sono quelle che vogliono cementificare tutto***, il traffico “di corto raggio” meglio effettuarlo con i camion e che i tuoi discendenti, in virtù del traforo troveranno aziende competitive e quindi occupazione dietro l’angolo, e dove la qualità della vita sarà sempre migliore, anzi sarà completamente debellato l’inquinamento, e che, ma questo già lo sai….. il traforo non costerà un cent, dico nemmeno un cent alla cittadinanza!!!! Che bello vivere nel magico mondo di Arusnate.

37 daria20101978 01/09/2010 14:40 1 commenti

@Arusnate: Io lo spero che non costi nulla ai cittadini questo traforo, ma la bozza di convenzione vincola il comune a risarcire la ditta nel caso in cui i veicoli non siano sufficenti.... E nello studio del traffico si prevede che passino tanti veicoli dal traforo (TGM 40.000) quanti dalla Modena - Brennero (TGM 45.000). Per cui temo che, oltre agli aspetti ambientali (che sarebbe bello poter valutare in modo dettagliato, proprio per quella qualità di vita che lei giustamente cita), ci sia qualcosa che non torna anche sugli aspetti economici. Credo che sarebbe fruttuoso per i cittadini, tutti, e per l'amministrazione comunale, un confronto aperto su questi aspetti, una valutazione super partes. Non pro o contro ma semplicemente professionale e puntuale.

38 ciapaqua 01/09/2010 14:15 196 commenti

Non ho elementi sufficienti per dire se ha ragione Arusnate quando sostiene che il Traforo più vicino alla città "sarà più fruibile per il traffico di corto raggio" (il che non significa che sarà effettivamente più "fruito" visto che il transito prevederà comunque il pagamento di un pedaggio), né per dire se ha ragione ladaemanuela quando sostiene che il Traforo non porterà via "una macchina da Veronetta" (mi sembra abbastanza improbabile, però...). È invece assolutamente certa una cosa: il referendum bocciato in NESSUN CASO avrebbe permesso ai cittadini di esprimersi pro o contro la realizzazione del Traforo. La consultazione popolare (dal costo di circa un milione di euro, se prendiamo per buone le cifre date da Tosi) si sarebbe perciò risolta in una spesa del tutto inutile, buona forse solo per consentire all'"anemica" opposizione di centro-sinistra di dare a Tosi giusto un piccolo, piccolissimo "dispiacere" (visto che di vincere le elezioni non se ne parlerà per anni...). Fortunatamente, almeno questa "commedia" ci sarà risparmiata.

39 faccio 01/09/2010 14:05 139 commenti

Per GIRMI & C., se non lo avete capito, il collegio dei garanti non ha espresso un parere o dato un giudizio, ha rilevato un vizio formale. Può piacere o no ma le regole e le procedure vanno rispettate da tutti. Quelli che hanno firmato per il referendum, ed ho firmato anch'io, dovrebbero essere incazzati con gli organizzatori della raccolta firme che hanno toppato clamorosamente. In ogni caso, meno di 9000 firme raccolte in 3 mesi e mezzo mi sembrano veramente pochine e credo che se il referendum si facesse, darebbe ancora più ragione a Tosi.

40 wannebou 01/09/2010 14:03 24 commenti

Secondo me Tosi non vuole assolutamente il referendum altrimenti, se avesse ipoteticamente vinto il sì, il traforo avrebbe dovuto farlo, ma senza disporre del denaro per poterlo fare. Si sarebbe tirato la zappa sul piede, facendo una figuraccia enorme con i suoi elettori, dovendolo fare ma dimostrando l'evidenza di non poterlo fare. Senza referendum i lavori non cominceranno mai, tutto verrà rimandato per cause di forze maggiori ma il sindaco non perderà la faccia. Questa ovviamente è solo una mia personale visione della cosa.

41 ciapaqua 01/09/2010 14:02 196 commenti

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42 giga.admin 01/09/2010 13:57 930 commenti

Ma se per entrare a Palazzo Grazioli non vi guardano neanche in faccia! E qui vogliono il documento allegato alla firma? Ma neanche alle elezioni si allega un documento! Si raccolgono solo i dati!

43 perlo10 01/09/2010 13:40 266 commenti

dal momento che il programma elettorale di tosi prevedeva un traforo completamente diverso da quello che si andrebbe a costruire, mi sembra logico, che per prendere una decisione così importante per la città, si dovrebbe prima fare una consultazione cittadina. Se Tosi è poi così sicuro, dovrebbe essere il primo a indire il referendum e chiudere le polemiche su questi garanti..di Tosi.

44 fedelav75 01/09/2010 13:25 6 commenti

è la prima volta che scrivo su questo forum e la cosa che mi ha colpito è stata l'avvertenza in fondo a questo form sul fatto che i commenti sono "approvati da un moderatore"... sappiamo perfettamente da che parte sta L'Arena per cui meglio lasciare i commenti che approvano questa notizia soltanto a chi vuole vedere Verona sventrata da un'opera che ha un'impronta assolutamente ***... Tosi se la vuole cavare con uno sfottò: ... o'bello sindaco che c'abbiamo... ***risponde la redazione web *** Gentile fedelav75, il moderatore serve solo a evitare che appaiano parolacce, insulti o affermazioni non verificate o meglio provate (tipo mafiosi) e passibili di querela. Chiunque, invece, può esprimere il suo giudizio politico senza alcuna censura. E se si legge un po' di commenti lo può verificare subito. Cordiali saluti

45 salander 01/09/2010 13:18 683 commenti

Bla, bla, bla.... a sentire i soliti del partito "no-tutto" le ex-cartiere sarebbero ancora in piedi, la zona verde di Bgo Roma ancora terra di nessuno, pure ai tempi della realizzazione della tangenziale sud ci furono fuoco e fiamme e si vedono ancora oggi i risultati sul tracciato stile pista da go-kart... probabilmente al tempo dei Romani sarebbero stati pure contrari alla costruzione dell'Arena... in quanto luogo di spettacoli cruenti e ad alto impatto ambientale... ma va lààààà

46 girmi 01/09/2010 13:17 1252 commenti

Senza tirare in ballo siti internet che risultano a dir poco "inappropriati" visti i personaggi che li citano, basta LEGGERE IL REGOLAMENTO IN MATERIA DI REFERENDUM CONSULTIVO DEL COMUNE DI VERONA APPROVATO CON DELIBERA 72/1999 il quale all'ART.14 punto 5 recita cosi': LA VERIFICA DELL'ISCRIZIONE NELLE LISTE ELETTORALI DEL COMUNE DEI SOTTOSCRITTORI LA RICHIESTA DI REFERENDUM COMPETE ALL'UFFICIO ELETTORALE DEL COMUNE STESSO. E' chiaro adesso cosa "garantiscono" questi sedicenti garanti? Se poi l'ufficio elettorale del Comune di Verona, forse ancora sotto l'effetto delle ferie, NON HA VOGLIA DI LAVORARE......................(altro che politica del fare).TOSI HA PAURA. UNA PAURA NERA DEL REFERENDUM!!!!!!!! Ma, purtroppo per lui, IL REFERENDUM SI FARA' e gli risevera' "una bella sorpresa". Grazie

47 PolentaEMusso 01/09/2010 13:14 969 commenti

girmi , ma capisci l'italiano leggendolo o sai solamente scrivere ? CHI FIRMA NON DEVE PRODURRE IL CERTIFICATO ELETTORALE ma e' chi raccoglie le firme che deve farsi carico di presentare all'apposito ufficio comunale i moduli con le firme per la verifica, me sembra chiaro o sbaglio ?

48 girmi 01/09/2010 12:52 1252 commenti

Se qualcuno ancora CREDEVA che a Verona ci fosse un collegio dei garanti adesso ha la conferma che questi "sedicenti" GARANTI garantiscono SOLO GLI INTERESSI DI TOSI ***. NON GARANTISCONO CERTO LA DEMOCRAZIA A VERONA. I sedicenti avvocati, senza offesa per quelli veri, Maccagnani, De Petris e Canvaro NON GARANTISCONO NULLA SE NON GLI INTERESSI DI CHI LI HA ELETTI: cioe' TOSI. Un collegio formato da TUTTI AVVOCATI NOMINATI DALLA MAGGIORANZA PUO' GARANTIRE QUALCOSA? Chiunque abbia firmato anche per il referendum dell'acqua e di altri referendum NON HA PRODOTTO NESSUNA CERTIFICAZIONE SUL LUOGO IN CUI VOTA ma ha solo apposto il comune dove e' residente e dove ovviamente vota COME E' STATO FATTO PER QUESTO REFERENDUM. Quindi questo cavillo e' PRETESTUOSO. ANCORA UNA VOLTA TOSI DIMOSTRA CHE HA UNA PAURA FOLLE DEL REFERENDUM. PAURA che si scoprano INTERESSI PERSONALI DEL SINDACO DI VERONA SULLE OPERE EDILIZIE? PAURA che si scopra che I GARANTI SONO TUTTI NOMINATI DAL SINDACO (uno e' pure il suo avvocato personale)? ***

49 Arusnate 01/09/2010 12:49 45 commenti

Gentile sig.ra Lada Emanuela, ero qua che aspettavo che il solito ambientalista mi dicesse che sono gretto, ignorante e poco intelligente.. Perchè si sa che gli intelligenti sono sempre quelli che sono contro tutto o che perseguono cose irrealizzabili (le macchine che vanno ad aria compressa, ad esempio..). Innanzi tutto avere il traforo più vicino alla città lo rende più fruibile per il traffico di corto raggio, per cui sono fiducioso che a Veronetta ce ne sarà meno. Che gli interessi siano quelli del sindaco è tutto da dimostrare, ma è facile insinuare queste cose: in Italia si usa così, a chi vuol fare qualcosa si imputa sempre che il motivo è l'interesse privato. Quello che vorrei lasciare ai miei discendenti è una città in cui le aziende siano messe in grado di competere, dalla quale non si debba emigrare per trovare un lavoro decente, dove la qualità della vita rimanga alta. E qualità della vita vuol dire anche avere infrastrutture, tra cui rientrano anche le strade, che permettano di spostarsi rapidamente senza perdere tempo (o aumentare i costi dei trasporti). Ed anche meno gas di scarico emessi in colonna. Costruire strade, che lo si condivida o no, è progresso, ovviamente se costruite con criterio. E francamente mi pare che il traforo lo sia, considerato anche che non costerà un €cent. alla cittadinanza

50 PolentaEMusso 01/09/2010 12:38 969 commenti

E questa armata brancaleone vorrebbe anche nominare degli "esperti" ? Ma non riescono neanche ad imbastire una raccolta firme corretta ??? Vi volete buttare tra le loro braccia ??? SVEGLIAAA

51 ledaemanuela 01/09/2010 12:32 59 commenti

@arusnate: che infilata di perle……… provo a risponderti dai che se ti impegni puoi capire anche tu. Il traforo promesso da Tosi doveva passare a nord di quinzano ed avesa, ma si sa questa era la campagna elettorale…. Poi ha disatteso la promessa, ne consegue che non ha rispettato l’impegno preso; il traforo non porterà via una macchina da Veronetta, mi meraviglio che ancora tu non lo sappia poi quando dici: non è possibile che gli interessi di pochi debbano prevalere su quelli collettivi ti do ragione ma intendiamoci gli interessi di pochi ….sono quelli del sindaco, dell’assessore, etc etc.; 5) poi quando dici che costruire strade è progresso…..beh allora ci rinuncio, non potrai mai capire che cosa lascerai ai tuoi discendenti.

52 s_bertani 01/09/2010 12:25 12 commenti

ma perche' dare la colpa ai Garanti per una mancanza degli organizzatori? Se le regole ci sono, vanno rispettate. riporto dal link di radioradicale: Per ogni firmatario, colui che raccoglie le firme dovrà scrivere: “nome e cognome, luogo e data di nascita, CAP e Comune in cui è iscritto nelle liste elettorali”. Tale operazione andrebbe compiuta tre volte, su ciascuno dei tre moduli. Per rendere più agevoli le operazioni di raccolta, i Comitati promotori hanno perciò predisposto dei moduli particolari autocopiativi. Tali moduli sono “carbonati” (cioè sono bianchi da un lato e con la carta carbone dall’altro) e sono inseriti uno dentro l’altro. In questo modo è possibile trascrivere una volta soltanto i dati anagrafici e di residenza dei sottoscrittori: la trascrizione sui moduli sottostanti è automatica grazie alla “carbonatura”. Per le firme ovviamente non c’è carbonatura, devono essere apposte su ciascun modulo. quindi direi che si tratta di incompetenza di chi ha organizzato il tutto. Fate ricorso al TAR, vediamo quale giudice avra' il coraggio di accoglierlo, visto che la legge non ammette ignoranza

53 salander 01/09/2010 12:14 683 commenti

Miiiiiiii immagino i mal di pancia dei soliti rosiconi... che stranamente ancora tacciono :)

54 PolentaEMusso 01/09/2010 12:02 969 commenti

satan2020, invece tu credi che "i saggi" lo facciano per il bene della comunita' vero ? Non xche' hanno la casa , "casualmente" a 100mt dal tracciato o xche' lo ha proposto Tosi ? Ma mi facci il piacere !!

55 PolentaEMusso 01/09/2010 11:55 969 commenti

satan2020, in questo caso, purtroppo per te la regola e' + che chiara ! Raccolte le firme, si deve far verificare che il singolo cittadino appartenga alla lista elett. di quel comune... I radicali consigliano di farlo man mano che si raccolgono le firme in modo da non intasare alla fine gli uffici dei comuni.... amen

56 Arusnate 01/09/2010 11:44 45 commenti

La costruzione del traforo era nel programma di Tosi e con la vittoria nelle elezioni a sindaco gli elettori l'hanno già approvata. Il Sindaco deve andare avanti, sia perchè deve rispettare gli impegni presi, sia perchè la maggioranza (silenziosa purtroppo) è con lui !! E' ora di finirla con le code a Veronetta, in via Giardino Giusti e sotto il Teatro Romano. Anche gli abitanti della zona hanno diritto alla salute. E poi le infrastrutture come il traforo sono quelle che alla lunga portano benessare alla città: non è possibile che gli interessi di pochi debbano prevalere su quelli collettivi e della maggioranza. La nostra città deve andare avanti e proiettarsi nel futuro ed anche il traforo serve allo scopo. Peraltro andare dalla Valpantena a Borgo Trento in 10 minuti, invece che in un'ora come oggi, diminuirà l'inquinamento. Con questa logica dovrà anche essere fatta la bretella che prolunga la SS434 fino a Basso Acquar: a quando l'inizio anche di questi lavori ?

57 mamumarillis 01/09/2010 11:43 14 commenti

dovevano inventarsi qualcosa piuttosto di contare quasi 9000 firme....... ricorso al Tar.

58 satan2020 01/09/2010 11:42 268 commenti

la solia pagliacciata per far felici i poco ricettivi tipo polente e mussi che gioiscono delle ingiustizie di politicnti e affarisisti.... il poverino crede ancora che il traforo glielo fanno per il suo bene e la sua comodità....

59 zico10 01/09/2010 11:34 34 commenti

AHHAHAHAHHAAHAAH ... hanno trovato l'inghippo ...NDG: A causare la bocciatura, a quanto pare, il fatto che non ci sia alcun documento che prova l'iscrizione dei firmatari alle liste elettorali. Un altro stop, dunque, a questo referendum. SONO PROPRIO FURBI - VIVA L'ITALIA

60 PolentaEMusso 01/09/2010 11:28 969 commenti

Bastava fare le cose con cura ed affidarsti agli esperti... http://www.radioradicale.it/exagora/referendum-istruzioni-tecniche-per-la-raccolta-delle-firme Le istruzioni sono chiarissime...

61 svulette 01/09/2010 11:19 51 commenti

Ricorso al Tar direi

62 svulette 01/09/2010 11:18 51 commenti

Un sereno ricorso al TAR

63 marlui46 01/09/2010 11:05 643 commenti

Complimenti ai Garanti (garanti di chi? … forse della Maggioranza politica del Comune?): hanno vinto per ora l’impari lotta; anche se non penso si possa ritenere finita! In una raccolta popolare di firme certo non si può pretendere che il cittadino debba allegare la certificazione di essere iscritto nelle liste elettorali: questa semmai è una verifica che spetta al Comune. O viviamo in uno Stato borbonico?A quando la “dichiarazione di essere in vita” come cittadino? Mi pare ci sia materiale per ispirare la Olga di Silvino Gonzato più che per chiudere una giusta Richiesta referendaria!

64 GiorgioVerona 01/09/2010 10:38 137 commenti

Dunque il traforo verrà fatto, immagino quanto stiamo ridendo i costruttori interessati: hanno già in scacco la città, ci seppelliranno di cemento, quante ***? Ai cittadini contrari al tarforo resta solo un'arma: non utilizzarlo, continuare come se nulla fosse percorrendo la città e le torricelle

65 PolentaEMusso 01/09/2010 09:54 969 commenti

Adesso, saltimbanchi e giullari vari possono starsene in ferie per i prossimi tempi...

66 PolentaEMusso 01/09/2010 09:50 969 commenti

La commedia e' finita, andate in pace... Passando da ponte San Francesco pero'... :-)

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