Traforo, comitato contro Tosi
«Si leggano il programma»
LA POLEMICA. Il gruppo guidato da Sperotto ha rivolto 12 domande al primo cittadino. Che replica cosìIl sindaco si rifiuta di rispondere alle domande e annuncia una nuova querela per il movimento anti tunnel
Progetto, rendering, del Traforo delle Torricelle
Verona. È ormai guerra aperta, senza esclusione di colpi, tra il sindaco Flavio Tosi e Alberto Sperotto, presidente del Comitato dei cittadini contro il collegamento autostradale delle Torricelle.
A far scoccare una nuova scintilla è stata la decisione del comitato di comprare una intera pagina su L'Arena di ieri per formulare al sindaco, in formato maxi, dodici domande sul traforo. Domande che il comitato ritiene di essere stato costretto a pubblicare perché il primo cittadino non ha mai accettato un incontro con i militanti.
E ricalcando un recente atteggiamento del presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, nei confronti delle dieci domande di Repubblica, anche il sindaco Tosi non risponde, anzi, querela. «Il comitato è già stato querelato per diffamazione e lo sarà ancora una volta», dice il primo cittadino.
Le domande formulate dal gruppo di Sperotto spaziano dai dettagli sul progetto ai costi fino ai timori dei cittadini. Ma a far infuriare il sindaco è in particolare l'ultima domanda, quella che sostiene che il sindaco si sia «pubblicamente espresso in favore di uno dei progetti presentati, risultato poi vincitore» e che getta un'ombra sul primo cittadino sostenendo che «si trattava del progetto presentato da un raggruppamento di imprese nel quale è presente un'azienda che ha finanziato, con un contributo ufficiale, la campagna elettorale del sindaco».
Inoltre il primo cittadino si oppone all'accusa di aver «ostacolato il referendum proposto dal comitato». E a tal proposito, quest'ultima azione di forza del gruppo giunge infatti alla fine di una lunga e dura battaglia sul quesito referendario, portata avanti anche con ricorsi al tribunale. Battaglia recentemente persa con la bocciatura da parte del collegio dei Garanti.
Il referendum presentato dal comitato avrebbe interrogato i cittadini, non tanto sulla volontà o meno di costruire il traforo, quanto sull'intenzione di abrogare la delibera di giunta del 29 maggio scorso che individuava in Technital il promotore dell'anello circonvallatorio nord - traforo delle Torricelle. Se il referendum fosse passato, secondo i Garanti, non sarebbe quindi stata annullata l'opera, ma solo il promotore, lasciando il posto al secondo progetto in gara, quello di Geodata.
Per Tosi è poi ingiusto utilizzare una sua vecchia dichiarazione sulla tramvia nella quale riteneva che a decidere dovessero essero i veronesi e ribadisce: «I cittadini sapevano del traforo perché era nel programma elettorale e ci hanno votato anche per questo». E conclude: «Le domande? Le risposte si trovano nel programma elettorale».G.C.
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2xsteno - 12/11/2009 12:26
Cari cittadini veronesi, mi rimane poco da dire dopo tutto quello che ho letto però ribadisco: no assoluto al traforo, no assoluto a un'autostrada che squarcia la bella verona, no a scempi urbanistici di cui l'italia continua a portare le ferite. Ma per favore poi vi preoccupate delle auto? Le auto costituiscono solo il 6% delle emissioni totali: BASTONIAMO LE INDUSTRIE invece che i cittadini. Possibile che nessuno si documenti mai e in modo oggettivo?
3girmi - 10/11/2009 18:17
Carissimi concittadini, PolentaeMusso compreso, direi che piu' che leggere articoli e dati basta "ascoltare" il nostro naso (se non e' congestionato proprio dallo smog). Chiunque puo' fare questo semplice test per il quale serve purtroppo l'auto, ma e' per una giusta causa: va in Lessinia o anche in collina a fare una passeggiata, al rientro, aziona il ricircolo interno dell'auto (sperando che non sia fumatore). All'arrivo in citta' OVUNQUE, all'apertura dello sportello dell'auto sentira' una zaffata di puzza di residui di combustione di ogni genere nauseabonda che se non si accende subito una sigaretta dovrebbe percepire chiaramente. Io che purtroppo trascorro molto tempo, troppo, sui marciapiedi ad attendere autobus che non arrivano in orario o non arrivano affatto, questo TANFO SPAVENTOSO lo sento tutte le mattine e le sere quando rientro. Basta questo direi. Non mi interessano i limiti che vengono modificati continuamente o una patetica affermazione sugli "sforamenti" dell'assessore all'ecolgia Sboarina che parla di riduzioni di poche unita' su un totale di CENTINAIA di sforamenti!!, BASTA il nostro naso e osservare la salute di chi ci circonda. Poi, per carita', c'e' di tutto: Ci sono quelli che NON credono che il fumo di sigaretta faccia male, quelli che NON credono che ci sia un riscaldamento globale e quindi ci sta anche che ci siano quelli che NON credono ad un nesso causale fra inquinamento atmosferico e patologie respiratorie e cardiocircolatorie. Fortunatamente sono pochi e perseguono una visione fortemente distorta della realta' piu' o meno come quelli che negano la persecuzione degli ebrei durante il secondo conflitto mondiale che il massimo dell'assurdo e dell'idiozia (non me ne vogliano i concittadini di questa religione ma era proprio per "quantificare" l'assurdita' della negazione degli effetti devastanti dell'inquinamento atmosferico sui di noi. Scusatemi). Grazie!
4PolentaEMusso - 10/11/2009 17:47
cadelrocolo e juppiter mi meraviglio molto delle vostre risposte... Mi spiego, non ho detto che il documento del link abbia un valore assoluto ma e' certo che indica una tendenza che va avanti da secoli, potete anche trovarne altri di documenti e studi che dicono + o meno la stessa cosa. E' ovvio che se prendo a campione SOLAMENTE gli operai di Marghera o delle concerie del vicentino i valori saranno totalmente differenti.... La tendenza va misurata su centinaia di MILIONI di individui mi pare ovvio saluti
5cadelrocolo - 10/11/2009 14:09
Mi dispiace sig. PolentaEMusso che lei viva di questa malinformazione. Sono andata sul link : un testo generico in cui non si cita una sola fonte di tante banalità... Si legga gli studi del Dr. R.Bircher di Zurigo sulla longevità dei popoli nativi (ha mai sentito parlare degli Hunza?). E comunque gli anziani di cui parla il suo testo non sono nati fra autostrade e cemento come i nostri bimbi di oggi. Faccia un giro nelle scuole e negli ospedali e vedrà quanti ragazzini fanno USO REGOLARE di CORTISONICI semplicemente per RESPIRARE. Le pare una condizione paragonabile a quella di 80 anni fa? Che cosa ne sarà dei polmoni di questi giovani fra 40 o 50 anni? Le auguro di campare abbastanza per saperlo e rinnovo il consiglio: una bella casetta vista-tunnel. Tosi gliela dovrebbe regalare!
6Jiuppiter - 10/11/2009 13:29
Egr. Sig. PolentaEMusso, sono andato a leggermi il pdf da Lei consigliato. Ho fatto il seguente copia-incolla “Ma se ho fatto una vita particolarmente disagiata, se ho fumato molto e mangiato male, e se magari ho sempre vissuto vicino ad una fabbrica o ad un'altra fonte di inquinamento, i miei anni reali potranno essere anche molti di meno”. Mi pare chiaro, l’inquinamento riduce la vita, anche di “molto”. Sono altre le modificazioni che hanno portato alla longevità. Certo, senza il consumo energetico e senza l’inquinamento sarebbe stato difficile raggiungere quel benessere generalizzato che ha portato all’allungamento della vita. Ma, come in tutti i cicli vitali e tecnologici, ora siamo arrivati ad un punto in cui dobbiamo stare attenti a ciò che facciamo, il che non vuol dire tornare ai tempi che furono. Monaco di Baviera Le potrebbe andar bene come modello?
7PolentaEMusso - 10/11/2009 12:39
caderocolo mi dispiace che lei viva con tutta questa ansia addosso.... i dati (storici) dicono il contrario di quanto si vuol far credere... http://web.tiscali.it/geriatriaonline/pdfiles/longevit.PDF Come la mettiamo ?
8easycharlie - 10/11/2009 12:19
Saluti cordiali a tutti, in particolare a mimmoburro, e polenta e musso; con ciò mi dissocio dal festival delle offese.
9cadelrocolo - 10/11/2009 12:19
Vi prego, spegnete la TV e informatevi! Guardate le mappe dell'inquinamento: la bella PADANIA è un buco nero di smog e veleni che ci sta togliendo la vita. Vogliamo continuare così? Gli ospedali sono pieni di bambini asmatici, giovani rovinati dai tumori e coppie sterili. Che futuro lasciamo ai nostri ragazzi? Ancora autostrade, petrolio e nucelare? Fermiamoci per cartià prima che sia troppo tardi.
10girmi - 10/11/2009 12:00
Mi spiace che i toni non siamo piu' amichevoli o perlomeno civili come dovrebbe essere fra concittadini, che magari non la pensano allo stesso modo, ma nascono, vivono e muoiono sullo stesso lembo di terra. Vorrei invece complimentarmi con pippo1967, sperando che sia tutto vero ma non ho motivo di pensare al contrario, perche' FINALMENTE si e' palesato uno che HA VOTATO PER TOSI e l'attuale giunta ma e' CONTRARIO al Passante Autostradale Nord per le ragione che lui stesso ha riportato. Speriamo che venga seguito da molti che hanno votato legittimamente per Tosi e possono altrettanto legittimamente continuare a farlo ma che SONO CONTRARI a questa devastazione e che quindi voterebbero CONTRO il Passante NORD al referendum (ostacolato da Tosi). Mostratevi per cortesia perche' si sa che siete molti ma i sostenitori piu' fedeli di Tosi non ci credono evidentemente. Vorrei infine ricordare che a Torino (citta' capoluogo di regione nelle "mire" della Lega) la Lega ed il Pdl, in attuale minoranza, stanno promuovendo un referendum per abolire una ZTL che secondo la maggioranza PD era nel programma elettorale e quindi si DEVE fare. Nonostante io sia favorele a tutte le ZTL possibili e immaginabili per salvaguardare le nostre citta' dove circolo sempre a piedi o in autobus, ho piena solidarieta' per i cittadini della Lega e del PDL che legittimamente CHIEDONO SEMPLICEMENTE DI ESSERE ASCOLTATI e speriamo che, in questo caso, anche il PD non faccia la stessa brutta figura che stanno facendo la Lega e Tosi a Verona. Grazie.
11reveletion - 10/11/2009 11:49
x OSVALDO SORIO.La sua risposta la dice gran lunga su come lei concepisce il rispetto per le opinioni altrui.Qui sono solo state fatte delle domande lecite alle quali una persona educata risponderebbe senza fare il prepotente.Tenga presente che io sono favorevole al traforo, ma questi atteggiamenti sono davvero antitetici al PADRONI A CASA NOSTRA. Il confronto pubblico sarebbe l'anima di una democrazia normale, ma purtroppo il nostro paese non e' piu' normale.Cordialita'.
12Jiuppiter - 10/11/2009 11:42
Egr. Sig. PolentaEMusso (Le do del Lei non per ironia, ma per ricordarLe che questa è una sezione di commenti e non di bagarre personale). Non so quanto sia costata la pubblicazione delle domande a Tosi su intera pagina de L’Arena, ma certo non meno di duemila euro. Questi soldi sono il frutto di una sottoscrizione di centinaia di liberi cittadini che, anche quando hanno depositato solo un euro in una cassetta di cartone, hanno espresso nei confronti del Sindaco una loro precisa volontà di confronto democratico e di trasparenza. Quindi mi pare chiaro che la questione interessi molti, e non pochi. Le spiego la mia personale posizione, perché il suo atteggiamento sprezzante mi coinvolge anche se non diretto certamente alla mia persona. Come Lei può constare andando a leggere sia il mio commento al presente articolo (è il 4° se non erro) sia il mio primo commento in data odierna sul Sistema delle Tangenziali Venete, il motivo che mi spinge a chiedere una chiarezza sui costi sono altri da una avversione precostituita e personalmente interessata (non ne ho motivo)nei confronti del Traforo. Oltre al problema notevole dei costi ci sono delle clausole contrattuali che mi preoccupano, perché se confermate, metterebbero la parte pubblica nelle condizioni di far fronte a tutti gli “imprevisti” per i prossimi 50 anni. Il che significa dapprima mettersi nelle mani del costruttore, poi del gestore. Le pare un contratto da sottoscrivere alla leggera come pare sostenere Lei? Ci sono poi altri due motivi che mi preoccupano: la effettiva sostenibilità finanziaria del progetto e la sua funzionalità, dato che il pesantissimo afflusso di veicoli in zone già di per sé congestionate potrebbe portare a ingorghi quotidiani. Tutto questo va valutato attentamente e non glissato con derisione. Buona giornata.
13cadelrocolo - 10/11/2009 11:06
Cari amici traforisti annegatevi pure nell'asfalto visto che vi piace tanto. Anzi, perchè non proponete al Sindaco una bella lottizzazione di appartamentini vista-tunnel? Sono sicura andrebbero a ruba!
14PolentaEMusso - 10/11/2009 09:55
Mi sembra che l'interesse verso il comitato si stia via via spegnendo oppure interpreto male le date e le frequenze degli interventi sul sito traforo.it... ? saluti
15mimoburro - 10/11/2009 08:05
ho chiesto a Mao Valpiana che lavoro fa perchè lo vedo spesso in tv ed in questi "dibattiti" durante i normali orari di lavoro. era solo curiosità. Per easycharlie, i colori li amo e odio tutti perchè sono più di 40 anni che faccio il FOTO CROMISTA. Il mio cognome è quello lì, il nome è un sopranome per il quale sono conosciuto. In quanto al dibattito questo mi sembra più il festival delle offese.
16osvaldo.sorio - 10/11/2009 00:34
Leggendo qualche commento mi permetto di replicare un po a tutti, allora per prima cosa mi rivolgo ai promotori del comitato e visto che rifiutano il traforo li consilio di andare a piedi. Mentre al sindaco Tosi di fare unordinaza con lobbligo di sequestro dei mezzi a motore di tutti i firmatari del comitato Adesso chiedo a tutti quanre opere di pubblico interesse son state fatte senza che siano sorti almeno due o trè comitati? Forse per questo motivo vorrei chiedere all'invetore del comitato quanto ha investito? e quanto profitto personale ne ricava
17trinij - 09/11/2009 22:00
Ma non sarebbe più semplice per il Sindaco rispondere alle semplici domande che un gruppo di cittadini legittimamente pone? Perché li deve querelare? Intimidire non è un modo civile per confrontarsi. Mi pare anche che l'articolo sia subdolamente di parte: "è guerra aperta", ma la guerra la sta facendo Tosi. Non è forse un diritto chiedere un referendum, pubblicare delle domande su una pagina del giornale locale? Sappiamo tutti che sul programma non c'era il traforo di cui si sta parlando adesso. Che tristezza... Ma in questa città ci si può confrontare su un qualche orgomento o si risolve sempre tutto in decisioni forzate? Luca Sandrini
18reveletion - 09/11/2009 17:38
Rimango esterreffatto di fronte all'atteggiamento di politici come il sig. Tosi che sfuggono alle domande che ogni cittadino ( per lui forse siamo solo sudditi..) ha il diritto di fare.I voti la Lega li ha presi unicamente per le fandonie sulla sicurezza perche' prgrammi a respiro nazionale non ne ha, a parte i soliti proclami sul federalismo....Il traforo non c'entra nulla con i voti presi dai veronesi, anche perche' ( i residenti di Avesa e Quinzano se lo ricordano bene perche' il volantino e' ancora in giro..), la Lega aveva promesso che se si fosse fatto il traforo, sarebbe passato addirittura a nord dei due paesi.La Lega nella persona del sig. Tosi sta smentendo cio' che essa stessa aveva promesso per iscritto. E poi un leghista che sfugge al confronto con il suo stesso popolo "padano" e' semplicemente assurdo. Padroni a casa nostra ....ma di che..????Lo stesso atteggiamento che la Lega ha avuto a Vicenza per la base americana.Ha mollato i padani che volevano decidere della loro terra, e ' si e' defilata...Complimenti ai leghisti, ma smettetela di predere in giro i vostri stessi concittadini.Meno Tv e piu' confronto reale con la gente.
19ledaemanuela - 09/11/2009 17:28
dato che tutti parlano con tutti mi prendo la libertà di rispondere a polenta e musso per conto di easycharlie, come direbbe l'avvocato ghedini "lerc" il sindaco non è mica il traforo MA VALA' VALA'...
20mao.valpiana - 09/11/2009 16:33
A differenza del Sindaco, io rispondo alle domande, anche se si tratta di domande completamente fuori tema. Al signor "mimoburro", che pur non qualificandosi con il suo vero nome vuole sapere la mia professione, rispondo che sono dipendente pubblico e giornalista. Se interessa peso 68 chili, occhi verdi, capelli pochi ma castani. Ma cosa c'entra questo con il traforo? Mi stupisco che il moderatore del sito abbia passato un messaggio di questo tipo.
21easycharlie - 09/11/2009 16:27
Per mimoburro: scusa mi diresti qual'è il tuo colore preferito???? ...e magari anche perchè t'interessa il lavoro di chi partecipa al dibattito già che ci sei??? ...sarai mica un poliziotto??? ...un investigatore??? ...scerlocolms???
22PolentaEMusso - 09/11/2009 16:26
easycharlie tu ne mangi troppo poco se non riesci a cogliere il senso della domanda... ;-)
23easycharlie - 09/11/2009 16:14
Polenta e musso (mangi troppo del secondo) sei un genio! Ti rispondo volentieri se mi spieghi il nesso tra sindaco e pubblica utilità del traforo!!! ;-)
24Pippo1967 - 09/11/2009 16:06
Sono uno di quelli che ha votato Tosi (purtroppo per quello che sta dimostrando in due anni di tanta Tv e pochi fatti) che pensa che il traforo sia qualcosa di scarsamente utile in rapporto all' impatto sul territorio e al costo, soprattutto per capirlo ho dovuto andare ad una delle riunioni del comitato che con intelligenza ha sempre cercato di essere costruttivo, al contrario della giunta che tende a risolvere la questione come un fatto privato (360 milioni di euro di opera mi sembrano una questione rilevante. Aggiungo poi che nel programma elettorale non c'era granchè di preciso, per cui questo Berlusconiano atteggiamento di voler fare di testa propria arrogando un mandato simil cambiale in bianco francamente mi disturba un po'....
25PolentaEMusso - 09/11/2009 15:54
Ok signori, cambiamo filone.... C'e' qualcuno dei contrari al traforo che non ce l'abbia con Tosi?
26easycharlie - 09/11/2009 15:43
Al signor polenta e musso (mangiati in abbondanza pare): il traforo è inutile devastante e costoso per l'intera città e non solo per i quartieri, e lei coi suoi inteventi appare come il suo sindaco un prepotente. ...e questi non sono insulti ma fatti veri.
27easycharlie - 09/11/2009 15:39
Al signor polenta e musso: il traforo è inutile devastante e costoso per l'intera città non per i quartieri perciò è una stupidaggine, e lei coi suoi interventi appare come il suo sindaco: un prepotente! ...e questi nono sono insulti, ma verità!!!
28ciemmegi54 - 09/11/2009 15:22
AL SIGNOR POLENTA E MUSSO: giusto per sua conoscenza: io dal tracciato del traforo abito lontano ........ma il traforo del Sindaco x non mi va lo stesso!
29girmi - 09/11/2009 14:37
Il mio commento non e' stato registrato il giorno 7 (problemi di rete probabilmente) e quindi scrivo adesso con la speranza che venga pubblicato. Forse e' anche meglio perche' cosi' ho avuto modo di leggerne molti altri. PAURA E DISPREZZO sono le parole che emergono dalle repliche di Tosi: PAURA del referendum e DISPREZZO per i cittadini veronesi che non la pensano come il sindaco. A parte i commenti riguardanti i sostenitori di Tosi che, beati loro, seguono ciecamente, senza repliche e senza ragionamenti personali il loro comandante (ha ragione Fini sul regime da caserma). Purtroppo mancano coloro che hanno votato per Tosi esercitando il loro diritto sacrosanto ma che NON sono d'accordo con Tosi sul Passante Nord delle Torricelle. Sono molti, sono stati ingannati sulla questione di Avesa e Quinzano e non solo ma non si palesano. Sarebbe utile, che anche voi, cari concittadini, finalmente usciste allo scoperto. Non avrete mica paura di minacce?!?!!? del vostro beniamino o di qualche comandante che avete in casa?!?!?!? Non preoccupatevi, le minacce Tosi le riserva a NOI, il 40% dei VERONESI che NON ha votato per LUI che vorrebbe parlare con LUI ma che LUI pensa solo di QUERELARE. Cosi' il sindaco Tosi tratta cooloro che non la pensano come lui e vogliono delle spiegazioni. Alla faccia del "Sindaco di Tutti". Per tutti quelli, come lo scrivente, che NON pensano minimamente alla questione politica visto che SICURAMENTE anche le precedenti amministrazioni non hanno fatto NULLA per la mobilita' di Verona, rimane lo sconcerto che non si possa NEMMENO PARLARE con il Sindaco della propria citta' su una questione che riguarda la salute dei veronesi anche e soprattutto di quelli che abitano a Veronetta ai quali, purtroppo, si vuol far credere che questa follia di cemento risolvera' il loro problema. Il Passante Nord delle Torricelle, come le terze, quarte, quinte corsie autostradali, come il Passante di Mestre, e come i parcheggi in centro a Verona NON risolvono il problema del traffico ma lo amplificano. La PAURA di Tosi sull'esito di un referendum e' chiara. Un Potente autentico NON HA PAURA DEL CONFRONTO anzi, lo ricerca. Il DISPREZZO di Tosi per il 40% del veronesi che non la pensano come lui e' altrettanto chiaro ed e' una cosa inquietante e tristissima in una citta' come la NOSTRA VERONA. Grazie
30mimoburro - 09/11/2009 13:27
vorrei sapere che lavoro fa il sig valpiana.
31Ildominatore - 09/11/2009 12:33
Scusate, sto leggendo tutti i commenti dei sostenitori del traforo e sinceramente non riesco a capire se dicano sul serio o se scherzino... Sperotto non è mai stato offensivo in nessun intervento. Se Tosi rifugge il confronto è perché ha PAURA di fare la figura del demagogo. Il traforo serve? Fatemi il piacere... la macchina in città NON SI USA... fatevene una ragione ^ ^ Per la trasparenza richiesta da bpferiot: i dati sul traforo li trovi tutti su www.traforo.it completi di progetto, stime e dati. Buona lettura a tutti.
32PolentaEMusso - 09/11/2009 12:24
Signo Mao, queste continue offese andranno avanti per molto ancora ? Pensa di avere a che fare con un idiota per caso ? Capisco che e' nel vostro DNA non riuscire ad esprimere un concetto senza offendere, ma almeno cercate di farlo.. saluti
33mao.valpiana - 09/11/2009 11:38
Al signor "PolentaEMusso" (in nomen, omen) sfugge un particolare: noi dei Comitati, non guardiamo agli interessi particolari, ma a quelli generali. Nel caso specifico del Traforo vogliamo tutelare l'ambiente e l'aria di tutti, non la nostra casa (non so se il concetto è abbastanza semplice per il signor Musso)
34cadelrocolo - 09/11/2009 11:21
Caro PolentaElMusso per quanto mi riguarda il tunnel mi darebbe solo vantaggi: passa ben lontano da casa mia e mi accorcia al strada per la Valpolicella! Il problema è che io NON VOGLIO risolvere un MIO piccolo problema di ogggi, IO VOGLIO UN FUTURO PER I MIEI FIGLIi!!!!!!! Il futuro caro Polenta non sta nel PETROLIO + ASFALTO + CEMENTO. Come fate a non capirlo?
35easycharlie - 09/11/2009 10:20
Tosi potrebbe fare tenerezza se guardato fuori delle circostanze, come un uomo che si dimena per tenere un punto che non tiene. Si scrive: IL TRAFORO E' NEL PROGRAMMA... Si legge: COI VOTI FACCIO QUELLO CHE VOGLIO, SONO IL PADRONE DELLA CITTA'!!! QUANTE xxxxx DOBBIAMO ANCORA SENTIRE PER AVERE RISPOSTE INVECE DI QUERELE? Lui prima delle regionali alza i toni, fiducioso piacere non solo ai veronesi ma a tutti i veneti. Svegliatevi elettori prima che sia troppo tardi!!!
36PolentaEMusso - 09/11/2009 10:14
Una domanda ai frequentatori dei vari comitati.... Forse il tracciato passa a meno di 500mt da casa vostra ? Giusto per sapere....
37torreric - 09/11/2009 10:09
NOTA x bpferiot: è senz'altro giusto quello che suggerisci, ma cosa dici del fatto che non si voglia fare chiarezza? ... rifuggiarsi a: "andate a leggerlo ..." non è una risposta chiara. Io per fortuna non sono coinvolto in prima persona nel problema, ma non vorrei che in un futuro, decidessero di fare una galleria sotto casa, senza almeno avere ricevuto tutti i chiarimenti del caso!!! ... ... TRASPARENZA !!! ... io credo sia questo il problema principale!!! ...
38mao.valpiana - 09/11/2009 09:31
Tosi come Berlusconi (e non è un complimento): gli fanno delle domande e invece di ripondere, querela.
39bpferiot - 09/11/2009 09:16
Volevo fare un invito a tutti quelli che scrivono i commenti: per favore leggetevi tutto quello che dice il comitato e quello che dice il progetto del Comune... è importante per non parlare a vanvera. Se tutti fossero veramente informati, senza farsi annebbiare dalle solite ideologie di partito (manca solo che uno dia del comunista all'altro) vedrete che saremmo tutti d'accordo! C'è di mezzo la salute pubblica, anche dei nostri figli!
40torreric - 09/11/2009 00:53
Nella mia ignoranza, quello che vedo è che destra o sinistra, i meccanismi sono sempre gli stessi: con i soldi dei cittadini si arrichisce chi ha l'amico più influente ... Se non ci fosse niente da nascondere, perchè non si fa un dibatito politico (1, 2 o più incontri) in modo di esaudire tutti i dubbi delle persone normali?? ... E' vero anche che troppe proteste possono ritardare opere importanti!! ... ma se sono importanti, non è giusto che ci siano tutti i chiarimenti necessari??? ... Nascondersi dietro: "mi hanno votato, quindi faccio quello che mi pare, non è una buona risposta ... " Se c'è trasparenza, ne beneficiano tutti ... a meno che ci sia qualcosa che non bisogna mettere sotto i riflettori!! ... non necesariamente illegale ... ma forse, non etico!!! ... Il dubbio viene quando non si vuole chiarire!!! ...
41Goemon - 08/11/2009 21:34
Io ricordo un volantino della Lega a firma Tosi che prometteva che il traforo sarebbe passato a nord di Avesa e Quinzano. Sarebbero queste le promesse da mantenere?!?
42simone - 08/11/2009 18:59
la gente si ammala di tumore perchè la nostra è una delle città più inquinate AL MONDO !!!!! lavoriamo e investiamo i nostri soldi in opere che favoriscano la viabilità eco compatibile: tram e biciclette. DICIAMO NO AL TRAFORO !!!!!!!!!!
43ciemmegi54 - 08/11/2009 18:02
Nel programma elettorale non trovo le risposte, anzi ricordo un volantino in 2^ circoscrizione ove si prometteva tutt'altro di quanto invece ora "deciso" così democraticamente!! e.........se domandare è lecito e rispondere è cortesia perchè invece il nostro (vostro) Sindaco non usa la cortesia di rispondere a chi non sa interpretare il programma elettorale?
44gaetanogiavoni - 08/11/2009 17:35
Giusto ricordare il programma, ma si tratta di fare una verifica democratica, che non può spaventare l'Amministrazione. Anzi, il Sindaco dovrebbe essere interessato ad una verifica specifica, che lo tranquillizzi e metta a tacere i dissidenti. Salvo che non abbia la coda di paglia. Infatti, è brutto dover costatare che il tunnel era previsto (nel programma) che uscisse dopo Parona, senza intaccare i quartieri nord e che questo progetto non risolve per nulla il vero problema dei veronesi, cioè il traffico incolonnato sull'asse S. Giorgio, Teatro Romano, Veronetta. Infatti il c.d. tunnel lungo favorisce quasi unicamente il traffico pesante e quello extra cittadino a scapito dei veronesi. E' forse per questo che il Sindaco teme il giudizio dei concittadini?
45marlui46 - 08/11/2009 15:41
il mercoledì ANTECEDENTE la domenica delle elezioni amministrative del 2007 il candidato sindaco Sig. Flavio tosi e l'eventuale assessore Sig. Tosato hanno fatto divulgare un volantino DA LORO FIRMATO in qui dichiaravano che l'autostrada sarebbe passata a NORD di P. Crencano Avesa e Quinzano per non creare problemi ai suddetti quartieri. Ora vedendo il tracciato definitivo mi vengono spontanee alcune osservazioni: O IL NOSTRO SINDACO NON CONOSCE I PUNTI CARDINALI e allora è meglio che vada a governare il suo orto, al massimo ne risentiranno cavoli e rapanelli O IL NOSTRO SINDACO FA PARTE DELLA NUTRITA SCHIERA DI AMMINISTRATORI CHE PROMETTONO E NON MANTENGONO e allora è meglio che si dimetta perchè ne abbiamo già troppi da mantenere O IL NOSTRO SINDACO NON SI RICORDA COSA HA PROMESSO e allora è bene che se lo ripassi visto che in molteplici occasioni sia in TV che sulla stampa ha affermato che un bravo sindaco è colui che mantiene ciò che ha promesso. E ALLORA COME LA METTIAMO? Sul suo pregramma elettotale è vero che c'è scritto che, se eletto avrebbe realizzato il traforo ma non specifica dove e come mentre SUCCESSIVAMENTE e prima delle elezioni ha promesso a NORD di Avesa e Quinzano. l Le due cose non stanno in contraddizione e allora per rispetto agli elettori, come sempre dice, va fatto a NORD come ha promesso PRIMA delle elezioni
46nicberta - 08/11/2009 15:34
Vorrei sottolineare a tutti quelli che continuano a insistere dicendo che il traforo era nel programma elettorale, che nei manifesti che tappezzavano Avesa, Quinzano, Parona e credo altre zone della città in campagna elettorale si ribadiva che il tracciato sarebbe stato quello LUNGO, fuori dalla città e a nord di Avesa e Quinzano e delle altre zone attualmente interessate. Il traforo era si in programma...ma se si cambia la posizione totalmente e lo si fa passare in città non mi sembra la stessa cosa. Vorrei inoltre chiedere se per favore tutti quelli che difendono il progetto (dicendo che è ora di fare...e che sono stufi di tutti questi matti che vanno contro tutto) possono INFORMARSI veramente sul progetto andando a leggere i documenti ufficiali che si possono trovare sul sito www.traforo.it Perchè è facile per le persone dire frasi del tipo: avanti tutta! viva la politica del fare! automobilisti bloccati in colonna, casino di macchine, così si toglie il traffico...eccetera eccetera; Peccato che però poi siano sempre quelle che meno si sono informate. Lo sapete che poi potranno passare anche i mezzi pesanti (il troforo viene fatto per questo) e lo scopo è collegare verona nord a verona est e basta? L'interessee della città viene dopo quello della società autostrade? Che senso ha farlo a quattro corsie quando due andrebbero benissimo per smaltire il traffico cittadino.
47smarilli - 08/11/2009 12:41
sottrarsi a dare risposte ad una parte di cittadini veronesi, non mi sembra un metodo di buon governo... asservire il potere del cemento e delle grandi opere senza mai porsi dalla parte della cittadinanza e interpellarla con metodi partecipativi mi sembra più che democrazia : tirannia... e il nostro amato sindaco incarna pienamente questo sistema tirrannico di operare
48mick78 - 08/11/2009 11:53
1) Militanti solo perché si fa parte di un comitato??! 2)Fare il Sindaco presuppone governare la città tenendo conto degli elettori ma anche dei cittadini che non ti hanno votato, per il bene della cittadinanza tutta. 3) Il Sindaco e la Giunta sono tenuti (per compito politico ma anche per buona educazione) a dare risposte esaurienti alla cittadinanza. Il programma è un programma. Una volta eletti bisogna rispondere delle proprie azioni.
49tulipano_nero - 08/11/2009 11:03
Gentile sindaco, citando il programma con i quale è stato eletto non solo non risponde alle domande legittime dei suoi cittadini e non tiene conto del fatto che in molti, pur avendola scelta come sindaco, possono non condividere alcuni punti del suo programma. Credo che molti cittadini veronesi che l'hanno votata, il traforo non lo vogliano, ma preferirebbero che lei utilizzasse in modo molto più arguto il problema della congestione e del traffico. Non è facendo nuove strade e impoverendo vari e bellissimi quartieri e zone della città che risolveremo l problema. Tant'è che diversi studi hanno previsto la totale inefficienza di quel passaggio a tale scopo. Se fosse davvero un uomo del fare, troverebbe soluzioni che vanno a vantaggio di tutti i cittadini, non solo di coloro che hanno interessi commerciali ad usare scorciatoie. Lei sta impegnando una città in un progetto le cui probabilità di riuscita sono scientificamente quasi nulle.
50knoppi - 08/11/2009 09:40
Guadagnano in pochi, paga Pantalone. Tosi, basta ipocrisie! Risponda alle domande, e visto che c'è, ci spieghi per quale motivo dovremmo indebitarci da qui a babbo morto solo per iniziare UN'OPERA CHE NON SARA' MAI TERMINATA. Soldi nostri, devastazione ambientale, mettere a pagamento ciò che ora stiamo usando gratis, e tutto per niente. Quando lei sarà lontano, ministro o governatore, il fallimento si ripercuoterà sulle nostre veronesi tasche.
51gp1951 - 08/11/2009 00:36
Vorrei semplicemente osservare che il programma del sindaco Tosi, che si può trovare sul sito del comune, riporta su circa una ventina di pagine, ben cinque (5) righe dedicate al traforo. Si può leggere di galleria LUNGA (?; quella promessa agli abitanti di quinzano?), di un ponte sull'Adige (se ne devono fare due) e di altre amenità. Ma quello che resta vero è che in quelle cinque pagine non si parla di pedaggio, di 3000 espropri, di inquinamento non solo atmosferico ma acustico. Si parla di strada interrata nei punti nevralgici senza indicare quali e molte altre imprecisioni. Non c'è, a mio avviso, sul quel programma una cosa che combacia con quanto si vuole in realtà realizzare. A questo punto la domanda è: è lecito che un sindaco indichi in un programma elettorale opere che intende realizzare con informazione molto ma molto approssimate, diverse da quelle annunciate a voce nei comizi e scritte sui volantini elettorali e poi procedere alla realizzazione di una cosa "diversa" senza confrontarsi con i cittadini? A tutti quelli che sono favorevoli chiedo di andare a leggere il programma e di trovare le somiglianze tra quanto è scritto con quello che intende realizzare l'amministrazione. La mia impressione è che sia più semplice trovare un ago nel pagliaio.
52albania - 07/11/2009 21:59
io abito vicino a una tagenziale quale è il problema?... avete paura di pagare?
53albania - 07/11/2009 21:57
sig. alberofalezza ma lei è mastato fuori verona? sa che per girare a torino in tagenziale si paga 1.50euro? esca e veda il mondo
54hipkiss - 07/11/2009 20:31
Chiedere è lecito, rispondere è cortesia, dice il motto. Il comitato da anni chiede; il sindaco, cortesemente, denigra e minaccia querele. Il suo 60% di voti lo legittima ad AMMINISTRARE, non a REGNARE senza il minimo confronto con la cittadinanza. Ripararsi dietro al programma elettorale poi è vergognosamente puerile. alberto
55arc_marc - 07/11/2009 20:12
Giusto, prendiamo esempio dal trentino in tema di gestione del territorio e valorizzazione delle aree protette, realizzazione di piste ciclabili, valorizzazione del servizio pubblico, tutela dell'ambiente, promozione di attivita ecocompatibili, istituzione di parchi e aree protette, gestione delle risorse idriche, smaltimento dei rifiuti e riciclaggio
56cadelrocolo - 07/11/2009 19:00
Caro Claudiotubini il problema non è FARE ma CHE COSA FARE! In Trentino prima di fare i tunnel hanno fatto i Parchi. Anche dec111 cita la Germania a sproposito: lo sa che in centro a Monaco si arriva con una metropolitana leggera di decine di kilometri con corse continue? Tutti i piani di sviluppo delle metropoli nordeuropee sono incentrati sui MEZZI PUBBLICI e NON SULLE AUTOSTRADE. Purtroppo la DISINFORMAZIONE sta alla base del consenso di questa amministrazione che invece di illustrare e diffondere le proprie ragioni chiede un mandato a scatola chiusa. Che tristezza, quando ci sveglieremo da questo incubo sarà troppo tardi.
57donatell - 07/11/2009 18:40
il titolo andrebbe rovesciato: è Tosi che è contro il comitato. A 12 domande ben precise, risponde solo "leggetevi il programma" sapendo che non troveremo certo le risposte... o che troveremmo un idea di tunnel lunghissimo, interamente sotterarraneo, con la promessa che non ci sarebbe stata un autostrada urbana: progetto immediatamente accantonato perchè troppo costoso (toh!) dopo che la nuova giunta si è insediata:, Il nostro Sindaco quindi non risponde e se le questioni sollevate lo disturbano, querela. D'altra parte, preferisce evidentemente far parlare i suoi legali perchè una risposta pronta non ce l'ha: che si sia espresso in favore di un progetto presentato da un gruppo di imprese (poi rislultato vincente) che comprende una che ha finanziato la sua campagna elettorale è una realtà, Documentata.
58DELPRETE1 - 07/11/2009 18:27
In Trentino non sono cretini, anzi sono furbi perchè è una regione autonoma a statuto speciale. Prima si diventa autonomi e meglio staremo. Per quanto riguarda il traforo è auspicabile la massima trasparenza da ambo le parti. Una cosa è certa, a nessuno piace avere fastidi vicino a casa, ma come sempre l'ovo, la galina e il xxx caldo rimane un'utopia.
59giulianin - 07/11/2009 17:59
Se Tosi è così convinto che il traforo sia utile, perchè continua a rifiutare il confronto democratico con i cittadini? Non gli sarebbe facile spiegare il progetto invece che querelare chi chiede spiegazioni? Anche chi è favorevole al traforo dovrebbe chiedersi se questa è democrazia
60spillo_acuto - 07/11/2009 17:03
Consiglio vivamente di leggere le domande e, in seguito, il programma elettorale, alla ricerca delle presunte risposte. Ognuno potrà verificare che nel programma le risposte non ci sono.
61claudiotubini - 07/11/2009 16:50
Invece di tanti commenti, battibecchi più o meno offensivi, premesso che il tunnel sotto le Torricelle è servito a Verona da bla bla bla in tutte le tornate elettorali da oltre trentanni a questa parte, perchè non si dà un'occhiata a cosa succede ad una cinquantina di km a nord di Verona, nel Trentino, dove tunnel, strade, superstrade ecc. sono fatte in continuazione senza tutto il casino che si fa a Verona? Ed anche senza tanti pedaggi da pagare? Sono proprio tutti così cretini in Trentino? O forse non c'è da prendere esempio e FINALMENTE "FARE"?
62ennius - 07/11/2009 15:57
Tosi è uno che si riempie la bocca con la parola popolo, come un pò tutti quelli della lega, ma quando si tratta di confrontarsi e magari ricevere qualche critica, allora ecco la grande fuga, questa per loro è la democrazia...
63ciri85 - 07/11/2009 15:54
complimenti a dec 111 per l'atteggiamento da suddito contento e felice della propria ignoranza... i suoi soldi li può pure regalare alla prima sezione della lega che trova, per quanto mi riguarda, ma non pretenda che dei cittadini più consapevoli di lei si interessino e chiedano lecitamente spiegazioni in merito ad un opera di tali proporzioni, per la quale si spenderanno soldi di tutti, contrari e favorevoli... questo ovviamente al di fuori della polemica traforo si traforo no, dove ognuno è libero di pensarla come vuole...
64bloodisland - 07/11/2009 15:44
quello che non ci spiega sperotto sono i SUOI interessi a che non si faccia i traforo,visto il casino di macchine che sono costrette a circolare in città quando se ne potrebe fare a meno,non è che spereotto abbia delle proprietà o dei parenti che ne hanno e che la strada in qualche modo potrebbero danneggiarli?il programma elettorale è stato votato ben sapendo che il traforo era una priorità,conpersonaggi come sperotto o quelli contro l'inceneritore di ca del bue o quelli contro tutto do un consiglio,andate a xxxx xx x.........
65dec111 - 07/11/2009 14:47
recenti studi, costo del pedaggio.... bla bla bla.... in germania mentre voi parlate e perdete tempo fanno autostrade intere. venite in lungadige re teodorico a vedere " il costo del pedaggio e i recenti studi...." parlatene agli automobilisti bloccati in colonna se vorrebbero pagare il pedaggio (risparmiando così benzina e tempo). il tunnel era nel programma elettorale. se la maggioranza l'ha votato ci sarà un motivo. QUESTA E' LA DEMOCRAZIA. le dittature le lasciamo al 900.
66picasso - 07/11/2009 14:30
Tosi cosa temi? Rispndi! se corrisponde al traforo promesso in campagna elettorale e con appalti tasparenti non vedo perchè temi di rispondere e di accetare il REFERENDUM. lORENA
67Jiuppiter - 07/11/2009 13:04
Un recente studio dell’ACI sostiene che in Italia una nuova strada costa tra i 10 e gli 80 milioni di euro a chilometro, mentre in Francia il range è compreso fra 5 e 15 milioni. Questa situazione non cambierà mai se anche a livello locale l’amministrazione si metterà a querelare chi chiede trasparenza e gli elettori al posto di contestare questo atteggiamento continueranno ad applaudire. “Paga ti pantalon!” viene da dire. Ieri Meocci su queste pagine proprio ieri ha detto: “E’ fondamentale sapere quanto costa un chilometro d’asfalto al Nord rispetto al Sud”. No, Dr. Meocci, bisogna sapere perché noi le strade le paghiamo due, tre, quattro, cinque volte in più rispetto alla Francia. Sì, anche al Nord! E sapete dove sta la risposta? Sta nella legge sulle opere pubbliche che non favorisce la concorrenza, anzi permette che la concorrenza non ci sia. E, udite udite, sta nella mancanza di trasparenza, nel trincerarsi dietro il fatto che l’opera è necessaria. Paga ti pantalon!.
68alberofalezza - 07/11/2009 11:55
Sig. Albania,Lei sa le risposte?Sa quanto costerà il pedaggio per prendere il tunnel?Sa con certezza se il pedaggio riguarderà solo il tunnel o tutte le circonvallazioni di Verona?Sa con certezza se dovremo pagare qualcosa in più ogni volta che usciamo dall'Autostrada (anche se non prenderemo il tunnel)?Sa anche se verranno vietate TUTTE le strade alternative per andare da via Mameli a Porta Vescovo senza prendere il tunnel a pagamento?Sa con certezza se ci saranno ritrovamenti archeologici nel percorso del Passante,o problemi idrogeologici?e se sì,sa chi pagherà e come l'aggravio di spese?Sa anche chi pagherà se non si raggiungeranno i livelli previsti di traffico nel traforo?Sa anche quanto verrà a costare definitivamente l'opera?56 milioni,300milioni o 500 milioni come detto recentemente da Tosi in tv(da Gad Lerner)?Se sa tutte queste cose, su cui si è sentito dire tutto e il contrario di tutto dagli stessi amministratori, la prego scriva un articolo! per favore con le fonti verificabili per ogni informazione.Potremo tutti verificare se corrisponde tutto a quanto promesso in campagna elettorale. Grazie
69albania - 07/11/2009 11:29
Tosi vai avanti cosi... noi ti abbiamo votato... anche per il traforo.... perchè'? porre domande se si sanno gia le risposte? bastava seguire con attenzione i programmi elettorali... ora è solo volontà di far perdere tempo... ma si sa perchè in Italia non si va avanti con le opere ... per questa gente che piace solo far polemica... avanti tutta Tosi!!!
70arenon79 - 07/11/2009 10:50
Ha ha ha! Tosi non risponde e non si confronta. I veronesi hanno già capito bene la sua tattica: Tosi non viene in consiglio comunale, non si confronta con i cittadini, non si confronta con nessuno...è facile voler avere sempre ragione così....che vergogna. Un primo cittadino che invece di rispondere ai suoi cittadini li querela...fa proprio la figura che si merita.
71dec111 - 07/11/2009 10:48
vogliamo il tunnel, basta colonne di macchine ferme...... andiamo avanti vi prego!!!!!
pagine
2
di
15
- 1
1cadelrocolo - 12/11/2009 14:06
Caro xsteno non so da ove abbia ricavato questo misero 6% di responsabilità della auto che va contro ogni evidenza e buon senso. I dati ARPAV mi risultano ben più drammatici e preoccupanti. Ma volete abituarvi a CITARE la FONTE quanto si parla di numeri e fatti così importanti? Grazie.